教育部新闻办微信公众号3月19日消息
，
日前
，
中央批准
：
张立群同志任西安交通大学校长（副部长级）、党委副书记；王树国同志不再担任西安交通大学校长、党委副书记职务
。


王树国出生于1958年10月
，
他可能是国内任职时间最长的大学校长之一
。
2002年
，
年仅44岁的他回到母校哈尔滨工业大学
，
成为当时“C9联盟”大学中最年轻的校长
。
2014年起
，
他担任西安交大的校长
，
同时
，
他还是国内知名的机器人专家
。
去年
，
围绕热议的“工科理科化”、校企合作、高校综合改革等话题
，
同时身为中国工程教育专业认证协会理事长的他
，
接受了《中国新闻周刊》的专访
。


2023年7月2日
，
在西安交通大学2023届研究生毕业典礼现场
，
校长王树国在雨中致辞
，
党委书记卢建军在身后为他撑伞
。
图/受访者供图

第四次工业革命
，
大学不应孤芳自赏

中国新闻周刊
：
你如何看待“工科理科化”这一现象
，
背后的症结是什么？

王树国
：
“工科理科化”现象与我们所处的历史发展阶段有关
。
改革开放后
，
中国的大学一直处于追赶欧美的状态
，
研究以模仿和跟随为主
，
而欧美这一时期恰好是完成第三次工业革命后
，
工科已在相关技术领域发展到天花板
，
大学开始谋求对工业技术背后内在规律更深的探索
，
于是出现“工科理科化”的倾向
。
但中国的发展进程与欧美不同
，
我们几乎是第二次工业革命还没完成
，
第三次工业革命就来临了
，
然后我们跟着跑
，
随后又进入第四次工业革命时代
。


近几年
，
世界范围内出现很多新的技术和业态
，
这时实践已走到了理论的前面
，
社会对大学提出了最前沿的时代需求
，
但传统的大学形态却不适应这个急速变化的社会
。
“工科理科化”导向下
，
大学培养出的工科人才更关注论文的发表
，
关注工科背后的理学分析
，
却离实际越来越远
，
无法解决实际问题
，
也就是说
，
大学和社会是脱节的
。


因此
，
我们的大学现在必须要反思
，
第四次工业革命已经来了
，
如果大学还在孤芳自赏
，
自我陶醉
，
不从自己构建的小圈子里跳出来
，
那将落后于社会的发展
。


大学现在要怎么办？必须要理论与实践相结合
，
去开辟新的赛道
，
工科教授要多去了解一些新技术的发展
。
但与此同时
，
我们还要继续加强基础研究
，
没有基础研究
，
就没有0~1的突破
。
我认为无论是“工科理科化”还是“理科工科化”都有失偏颇
，
大学的职责
，
尤其以工科为主的大学应结合问题和需求
，
既探求最本质的物质世界规律
，
也让理论和实践结合更密切
，
去解决实际问题
。


中国新闻周刊
：
大学应如何改革
，
去走理论与实践相结合的道路？

王树国
：
主要是两个融合
，
一是多学科交叉融合
，
当下的知识生产模式已经发生改变
，
不再是以单学科为主
，
而进入到学科交叉的知识生产模式
，
因此需要对整个课程体系进行重构
，
以适应新的时代需求
。
二是大学与社会深度融合
，
通过产教融合、科教融汇来提升人才培养质量
，
在融合中满足社会发展对人才的需求
。


西安交大在2021年成立了未来技术学院和现代产业学院
。
未来技术学院现在设立了人工智能、储能科学与工程、智能制造工程和医工学四个专业方向
，
这是我们工科人才培养模式改革的试点
，
走的路子就是产教融合、科教融汇
。
本科生完成基础课学习后
，
会进入实践阶段
，
真刀真枪去磨练
，
而且整个课程体系重构后
，
改造了很多传统课程
，
设置了项目课
，
这叫项目牵引
，
整个四年
，
学生都是在边学边实践
。


课程体系重构后
，
对老师的挑战也极大
。
原来一门课
，
老师打好基础后每年重复讲就很轻松了
，
现在不仅要和别的老师合作
，
而且要参与一个面向实际的项目
。
对老师来讲
，
这个项目也是新的
，
他和学生在同一个起跑线上
，
大家是在联合起来共同创新
。


我们也希望通过这种重构形成一个导向
，
让老师知道
，
停留在原来框架下的知识体系已不再适应未来的发展需求
，
而需要和实际结合
。
这其实也是倒逼师资队伍进行一次重构
，
师资队伍对改革非常关键
。


中国新闻周刊
：
有的老师说
，
中国学生在进入大学之前
，
从小学到高中熟悉的都是应试教育这一套
，
这和以项目为导向的自主学习模式完全不同
，
因此很多学生进入大学后接触到项目制课程会觉得很不适应
。
这其实不是一个大学可以解决的问题
，
背后指涉的是中国整个教育体系和理念
，
是一个土壤的问题
。
那么
，
在改革土壤相对欠缺的情况下
，
改革怎么继续向前推动？

王树国
：
目前我们还处于一个过渡阶段
。
实际上
，
高等教育本身就是个指挥棒
，
高等教育怎么导向
，
初高中就跟着你怎么走
。
当下很大一个局限是高考还是按分录取
，
因为还没有更好的办法来解决教育公平问题
。
但我们办未来技术学院就是希望在初高中还没有完全转变的情况下
，
形成一个导向
：
只有分数是不行的
，
要想将来进入好大学
，
学生除了考试成绩
，
还要有创新能力
。
所以我们绝对不会因为学生适应不了
，
就降低标准
，
我们希望通过这种改革培养出面向未来的人才
，
他们会更适应社会发展的需求
。


中国新闻周刊
：
这种以项目为牵引的培养模式会是未来工科人才培养的主流模式吗？

王树国
：
我认为这种模式对工科人才的培养非常有益
。
美国有一个欧林工学院
，
是一所非常年轻的学校
，
1997年成立
，
它的一个成功之处就在于采用了基于项目牵引的人才培养模式
，
这是一个非常大的转变
，
比传统欧洲的产教融合更进一步
。
学院会根据每个学生的兴趣点
，
再结合实际需求
，
在入学之初就联合企业给学生设立一个项目
，
围绕项目
，
一个完整的课程体系随之产生
，
这是一种完全个性化的培养方式
。
这种学习是主动的
，
他知道为什么学这门知识
，
未来可能用在哪个领域
。


欧林工学院的高明之处在于完全跟上了第四次工业革命的步伐
，
给学生挑选的项目不是随便选的
，
而是在未来可能开辟的新赛道上
。
虽然我认为欧林工学院的理念值得借鉴
，
但要考虑到
，
其背后有着资金庞大的欧林基金会的支持
。
欧林工学院在打造一个小而美的精英学校
，
每个学生培养要几百万美元
，
所以我们不可能完全复制它的模式
。


欧林工学院在招生时会问两个问题
：
“你想改变世界吗？”“你想通过什么手段改变世界？”这是为了考核两方面
：
一是看学生有没有雄心和野心去成为改变世界的人
，
二是看学生感兴趣什么
，
并且看他对未来是否具有想象力
，
这些都和创新思维有关
。


校长王树国在西安交通大学2023届研究生毕业典礼上致辞
。
图/受访者供图

校企合作
，
大学应更主动一点

中国新闻周刊
：
你多次提到切入新赛道的重要性
，
我们怎样才能意识到什么是一条新赛道？以储能科学与工程专业为例
，
西安交大早在2019年就申报了这个专业
，
2020年就获得国家批准
，
成为全国首个储能专业
，
但那时候储能市场还远没有后来那么火
，
你是怎么考虑的？

王树国
：
我当时提议设置储能专业不是空穴来风
。
一方面
，
我对能源领域关注已久
，
未来
，
分布式能源是一个发展趋势
，
风光新能源不稳定出力的问题必须要解决
，
深海储能也是一个可能的出路
，
因此储能将是人类发展绕不过去的一个题目
。
正好我来到西安交大以后
，
发现这里不仅能源学科很强
，
电力输送等与能源相关的学科也很有基础
。


另一方面
，
我对每一个国家层面的“五年规划”都有深入研究
，
并且经常到国家发改委、国家能源局去和他们讨论
。
因此
，
我们一提出设置储能专业的想法
，
就得到了国家发改委的认可和支持
，
所以我才敢申报
。
实际上
，
在专业被批准之前
，
发改委已经批准我们筹建“国家储能技术产教融合创新平台（中心）”
，
这就说明
，
储能确实是国家未来能源产业规划中的一条新赛道
，
办第一届时从大二学生中招生
，
结果比我想象的要好
。


所以
，
对于新赛道
，
第一你要能提前看到
，
不能等到政府都出文件了还没醒过来；第二要和政府未来的规划相适应
，
否则即使你看得再对
，
政府没有启动相关计划
，
只单兵作战也不行
，
因为一个赛道发展起来需要多部门的协同作战
。


中国新闻周刊
：
从长远来看
，
未来高校为了紧跟时代需求
，
新设工科专业是否一定要具有更强的交叉性？因为储能是一个典型的跨学科领域
，
具有强交叉性
。


王树国
：
不是说越交叉越好
，
交叉是一个自然而然的过程
，
不是一个目标
。
不要为交叉而交叉
，
也不是一交叉就出成果
，
硬性交叉毫无价值
。
现在很多学校都走偏了
，
好像不把两个学科捏在一起就不时髦
，
这是错误的
。
交叉背后的本质是需求牵引、问题导向
，
因此在某些学科的发展方向上
，
可能会是单兵突进的
。
对于新设的工科专业
，
如果未来要有比较广阔的应用场景
，
一定不能锁定在一个小的市场范畴内
。


中国新闻周刊
：
你前面谈到高校改革要产教融合
。
关于这一点
，
绕不开双师制
，
企业导师现在已经成为很多大学工科院系的标配
。
但现实联合培养中
，
企业导师往往沦为形式
。
在你看来
，
如果大学和社会进一步深度融合
，
校企合作方面
，
企业导师应扮演怎样的角色？

王树国
：
企业导师要做的是给学生提供一个真需求
，
让学生在真需求当中再去提出新问题
。
与高校老师不同
，
企业看的是全局
，
是整个产业
，
不是单项技术
，
所以也能提出跨学科的问题
。
学生围绕这一问题去攻关
，
也许成功
，
也许失败
，
但学校要提供对失败的容错空间
，
这种实战状态下
，
会成熟得很快
。
现在很多高校对双师制有误解
，
认为必须要看到企业导师出现在课堂上
，
企业导师又都很忙
，
这一过程间就有矛盾
，
其实不需要
，
企业导师负责画龙点睛一下
。
高校教师在帮助学生去完善问题解决的整个过程中
，
自身也积累了经验
，
渐渐把这些经验浓缩成相对成熟的培养方案
。


大疆是怎么来的？当年是我把香港科大的教授李泽湘双聘到深圳
，
哈工大那时正在深圳建研究生院
。
我给他10个学生
，
做的第一个课题
，
就是大疆原型无人机
。
李泽湘既是学生的教授导师
，
又是学生的企业导师
，
因为他本身对企业运作很熟悉
。
我前后给了他100个研究生
，
后来李泽湘和我说
，
这100个研究生中孵出了50个“独角兽”公司（单个估值在10亿美元以上的初创企业）
，
大学需要这样的老师
。
现在最大的问题是大学和企业互相之间“不走动”
。


中国新闻周刊
：
为什么会相互间“不走动”？产教融合现在面临的最大阻碍是什么？

王树国
：
核心阻碍还是在于观念没改变
。
很多企业
，
尤其是一些国企
，
产教融合的意识不强烈
。
其实产教融合是双向的
，
一定要让志同道合的人凑到一起
。
现在社会上已经有一批新兴企业认识到未来的生存之道不是老赛道
，
而是产业新形态
，
它们对新技术和人才的渴求很强烈
，
有动力去和大学合作
。
而对于煤、油这类传统的资源型产业
，
可能相关企业仍满足于靠原材料赚钱
。
但最近
，
不少国企也开始动起来了
，
因为中央对企业的研发投入提出了要求
。


其实
，
我认为在校企之间
，
大学的责任更大一些
，
我们应更主动一点
，
不要习惯等着企业找过来
，
大学更需要转变观念
，
要打开围墙
，
主动去融入社会
。
教育主管部门也应该更主动出台一些利于产教融合的政策
，
这是一个体系性的问题
，
不能依靠多挂几个牌子
，
增设一些平台去解决
。


学校“大而全”的时代已过去

中国新闻周刊
：
这几年很多高校都在对传统的课程体系和人才培养体系进行改革
，
但这些改革往往只是形成了局部小气候
，
难以向全社会推广
，
你认为原因是什么？站在一个大学管理者的角度
，
内部改革的挑战是什么？

王树国
：
改革从试点推广到全社会的根本难点
，
是整个社会的评价“指挥棒”还停留在原地
，
或者说
，
整个外部评价体系没有改变的情况下
，
高校内部的改革再怎么先进
，
也难以推广
。
这里说的“指挥棒”主要指政府部门的指挥棒
，
比如说评价大学要看“双一流”建设、学科评估这些指标
。


还有一个指挥棒
，
来自市场
，
而大学对市场的反应相对迟钝
。
市场指挥棒对大学的影响往往滞后于政府指挥棒的影响
。
所以改革阶段
，
政府要思考
，
如何主动把市场需求变成指挥棒的规则
，
目前政府在这方面的动力还有待提升
。


现在由于“指挥棒”还没变
，
高校没有改革自主权
，
所以关键是政府要给改革一定空间
。
比如
，
产教融合都是跨学科的
，
但一进行学科评估又按原来的老学科去做
，
新的交叉学科不在教育部的专业目录中
。
老师辛苦做了很多
，
但进入不了评价体系
，
老师也就丧失了动力
，
队伍也没法建设
，
而且连个专业都没有
，
如何培养这方面的人才
。


中国新闻周刊
：
你希望政策上赋予改革怎样的空间？

王树国
：
党的二十大以后
，
教育部部长怀进鹏开了一个小型座谈会
，
在那个座谈会上我谈了我的建议
。
我说中国高等教育改革是牵一发动全身的
，
不能一下就全面铺开
，
新旧体系之间需要过渡
。
理想的方式是教育部先挑选一批有改革思想、改革方案、改革实力和改革愿望的一流大学
，
允许他们率先行动起来
，
去做全方位的改革
。


像当年深圳一样
，
政府在全国“画几个圈”
，
允许这些高校打破旧体制的条条框框
，
摸着石头过河
，
未来大学的新形态应该是怎么样
，
尽快推出几个样板
，
看看5年能不能做出来
。
大学的创造力是无限的
，
如果能少一些约束
，
把自主权给予学校
，
学校一定会放开手脚去做
，
主动去和产业结合
，
因为它看到的是未来的趋势
。


其实
，
改革最大的挑战是观念的改变
：
政府的观念
，
大学的观念
，
老师的观念
，
企业的观念
。
政府首先要在观念上进行变革
，
下面高校再谈学科交叉、产教融合
。
政府不同部门间的合作首先要打通
。
观念的改变可以靠规则的引导
，
从这一角度而言
，
政策的及时跟进和政府对高校改革的支持是极为重要的
，
政府一条新政策的出台往往能够破解改革当中的若干问题
。


中国新闻周刊
：
这样改革之后
，
传统上对大学的一些评价体系是否也会被打破？

王树国
：
现如今高校不应沉迷于各种排行榜中
。
教育是个长周期的事
，
不能急功近利
，
高校应该按理工文医这四大领域
，
每5年进行一次评价
，
第一
，
看大学在这些领域的成果是否做到了“四个面向”
，
这也应是第四次工业革命背景下大学的办学思路
。
第二
，
我们提出 “跑五”计划
，
每一个学科都要反思
，
所在学科领域发展最先进、最具引领性的前五名是谁
，
有没有你
，
哪怕你不领先
，
跟上也行
。
这种评价体系就把大学老师都导向干实事上
，
而不是导向争项目、争经费和争名誉
。


中国新闻周刊
：
近年来
，
在传统评价导向下
，
中国大学的同质化发展越来越严重
，
大学“越建越大”
，
很多都提出要打造国际一流综合性大学
。
这种环境下
，
对西安交大这种以工科为优势学科的大学而言
，
应如何明确自身定位
，
找到一条更适合自己的差异化竞争之路？

王树国
：
过去由于时代所限
，
很多大学都被潮流裹挟着
，
但我认为
，
学校“大而全”的时代已经过去了
，
尤其对工科院校而言
，
我不赞同要“越建越大”
。
大学真正要做的是社会资源共享
，
这一定是未来的发展趋势
，
比如欧林工学院特别注重人文社科的培养
，
就借助于旁边人文学校的资源
。


真正衡量一个学校办的好与坏
，
一是对自然科学、对社会有什么实质贡献；二是培养出了哪些杰出人才
。
现在大学都求“大而全”
，
这是政府的导向问题
，
因为越大、学科越多
，
学科评估的基数就大
，
评上的概率也大
。
我认为
，
一个学校能办成一件事足矣
，
中国共有3000多所高校
，
如果每个大学都能在某一个领域做出成果
，
中国也就不缺人才了
。
所以一定要差异化竞争
，
每个学校都要有自己的特色
。


中国新闻周刊
：
具体到工科教师队伍
，
如何真正破解“屈从论文
，
难下工厂”的问题？请你结合工科学科特性
，
谈谈工科应具有怎样的评价体系？

王树国
：
工科评价体系也要进行重构
，
工科教师就要“以贡献论英雄”
，
应予以多元化的评价
，
无论你研究理论、技术
，
还是做成果转化
，
或者教学科研并重
，
只要对社会发展有利
，
学校都应该支持
。
每一个赛道会有不同的考量标准
，
比如科研看的是基础理论研究成果
，
成果转化更多看实际经济效益
，
教学科研并重可以考察老师的立德树人水平和基本的知识体系构架
。
总之
，
要评价老师的创新能力
，
而不会只数论文
，
这太原始了
。


早在十几年前
，
我在哈工大时期
，
就开辟了一个新赛道
，
为了鼓励老师去做成果转化
，
我设计了一个关于成果转化应用的新职称系列
，
你转化做得好
，
就可以评高级职称
。
当然也不能过于走偏了
。
大学毕竟不是企业
，
所以我提出
，
老师把技术转让给市场以后要赶紧撤回来
，
如果不愿意
，
你就转型为真正的科技型企业家
，
总之
，
大学和产业之间要打通
，
而不是互相阻隔
。


中国新闻周刊
：
你能否总结一下
，
适应第四次工业革命的大学新形态是什么样的？

王树国
：
首先
，
大学必须在实践中不断把最新的知识融进来
，
然后再实践
，
这是实践--理论--再实践--再理论交互迭代的过程
。
中国现在有110多个一级学科
，
可能经过迭代和一个快速变化动荡期后
，
很多旧有学科被推翻
，
知识体系重构之后会重新进入一个新的稳态
，
足以支撑下一个百年的发展
。


那时候
，
认知智能和6G通讯也许已发展到一定程度
，
大数据、人工智能成为一级学科
。
我初步估计这可能要到本世纪中叶
，
现在正处于过渡阶段
，
因此这几十年是变革关键期
，
如果这个阶段我们没有跟上
，
就进入不了下一个阶段
。


第二、大学的办学形态也发生了改变
，
也就是说
，
这个时代更需要大学与社会同步来解决社会发展的共同问题
。
未来
，
大学的知识垄断性不复存在
，
唯一能占优势的
，
就是其知识广度
。
这个特性对新技术革命特别重要
，
因为未来发展追求的是系统思维
。
从这个角度来讲
，
大学有其不可替代性
。
产教融合、科教融汇正在推动大学形态发生重构性变革
，
这恰恰是中国大学目前发展亟需重视且要面对的课题
。


记者
：
霍思伊

编辑
：
杜玮

网友看法

1、网友一切都是最好的状态15
：
王校这么好为什么不是院士？大家应该问一下院士的评选规则了
。
喜爱王校！三十年内最好的校长
，
最有情怀的校长！没有之一
，
是唯一！

2、网友正义凛然百香果8ek
：
舍不得！

3、网友为建设科技强国而读书
：
这霍思伊想干嘛？

4、网友田园久歌
：
大学好校长都退休了
，
王树国
，
郑强
。


5、网友阿涛166900613
：
我国现代最杰出的校长！为您点赞！祝福王校长身体健康！晚年还能为我国建设发挥余热！

6、网友胖大厨小袁
：
希望王校长到福耀大学当校长
，


7、网友冬天的太阳
：
为啥没让打伞的接校长？

8、网友君子文化001
：
22年副部级
，
扎根这片热土
，
扎根教育事业
，
扎根学生心中
，
人民爱戴的教育家[祈祷][祈祷][祈祷][祈祷]

9、网友真诚晚风hU
：
薪火相传
，
希望王校长的精神能够传承下去
，
让更多爱国爱党
，
有情怀有理想的人从事教育事业
，
希望西安交大越办越好
。


10、网友花开若相惜Qzhc
：
全网刷屏！他
，
是中国“宝藏校长”
，
为王校长点赞