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环球时报

【环球时报报道 记者 白云怡 陈青青】“我们（美国）处在一个疯狂的境地
。
”日前披露美国是炸毁“北溪”天然气管道幕后黑手的资深记者西摩·赫什
，
在接受《环球时报》记者专访时对美国的乌克兰以及对华政策表示担忧
。
赫什曾在上世纪70年代报道美军在越南战争中制造美莱村屠杀
，
参与报道尼克松政府的“水门事件”
，
并在2004年揭露美国在伊拉克阿布格里卜监狱的虐囚丑闻
。
他表示
，
美国政府没有告知民众所有关于俄乌冲突的情况
，
反而不断向欧洲地区部署兵力
，
华盛顿很难在这场冲突中获得好结局
。


环球时报
：
我们想进一步了解一些您报道中的细节
。
据您所知
，
美国总统拜登是从一开始就知道炸毁“北溪”天然气管道的计划吗？还是从某一个时刻得知该计划的？在整个过程中
，
他的态度有没有发生变化？在知情或执行这项计划的人中
，
有没有人提出反对意见？

赫什
：
除了我的文章
，
我不能说太多东西
，
我需要保护告诉我这些事的人
。
我在美国记者这行已经有五六十年了
，
写过很多涉及情报部门的敏感消息
，
大多数时候这些报道都很具有批判性
，
但几乎在每一篇报道中
，
我都没有暴露过我的消息来源
。
在过去这些年里
，
从来没有人因为（告诉我什么事情而）被曝光、被起诉
，
这对我来讲是最重要的事
。


在过去一个半月里
，
我已经写了5篇（和“北溪”天然气管道以及乌克兰危机）有关的文章
。
我会坚持写下去
，
因为我对美国当下的政策感到非常担忧——不仅是美国政府对俄乌问题的政策
，
还有他们对中国的政策
。


尽管我无法告诉你我是怎么获知这些消息的
，
但我可以确定地告诉你
，
“北溪”天然气管道是拜登下令炸毁的
。
在历史上就和美国有秘密合作关系的挪威也参与了这项计划
，
但一些执行任务的人对他们要做的事是不太情愿的
。
摧毁一条能让德国和西欧保持温暖与富庶的管道
，
在政治上并不是一个好主意
。


环球时报
：
您说您很担心美国的政治
。
具体来说
，
您在担心什么？

赫什
：
告诉我一些内情的人
，
他们是一些在做自己真正想做事情的人
，
因为他们相信一些真相必须浮出水面
。
他们效忠的是美国宪法
，
而不是他们的“老板”
。
对于国务卿布林肯、总统国家安全事务助理沙利文以及副国务卿纽兰这些人
，
我都持批评态度
。
我认为这三个人都是彻头彻尾的反共主义者
。


我现在也不那么尊重美国新闻界了
，
所以我现在自己写文章自己发表
，
没人来打扰我
。
美国新闻界可能是太害怕再出现一个特朗普了
，
所以他们现在支持拜登过了头
，
对他缺少足够的批评
。


其实我今天写的文章和我当年给《纽约客》《纽约时报》写的文章没什么区别
，
都是使用不具名的信源
。
你随便捡起一份《纽约时报》翻开
，
会发现几乎每篇关于外交政策的报道都在使用不具名的消息来源
，
所以他们拿我使用不具名信源来批评我
，
其实本质上是由于他们不想发表这篇报道
，
因为他们担心这样的报道会伤害民主党
。


环球时报
：
您在近期的一次采访中表示
，
美国主流媒体没有报道俄乌冲突中的很多事情
，
“我所了解的战争不是你们所读到的战争”
。
能否为我们讲一讲
，
您所了解到的俄乌冲突是怎样的？

赫什
：
当我在写有关越南战争的调查报道时
，
（美国国会）参议院和众议院的民主党人都有反对战争的
。
但让我震惊的是
，
现在参议院和众议院的民主党人竟然一致支持乌克兰
，
只有少数一些共和党人反对这场冲突
。
我们处在一个疯狂的境地
，
没有人试图调查真相到底是什么
。


事实上
，
我们正在增加（在欧洲地区的）兵力
，
每天都有大量的军人进入西欧
，
这让我非常担心将会发生什么
。
在这场冲突中
，
乌克兰和拜登政府都难以获得好的结局
，
美国民众没有被告知全部情况
，
这场冲突不会有好结局
。


不管你对俄罗斯总统普京是什么看法
，
我都不赞同军事冲突
。
在1990年东西德合并时
，
我们曾与苏联达成协议
，
保证北约不会向东扩展一英寸
，
但现在北约扩员了14个国家
。
我能理解（为什么俄罗斯感到）这是一种挑衅
。
我希望俄罗斯没有对乌克兰发起军事行动
，
但我必须说
，
他们不会输掉这场冲突
。


环球时报
：
您认为美国和俄罗斯爆发直接冲突的可能性大吗？

赫什
：
每天都有更多（美国的）船只携带着武器而来
。
美军在那里（欧洲）派了两个旅
，
（属于）第82师和第101师
，
他们离战场很近
。
我认为我们会以北约的名义为掩护介入
，
但我不认为美国政府在考虑和俄罗斯发生直接冲突
。
谁也不知道会发生什么
，
战场非常难以预测
。
但我知道对乌克兰来说
，
很难有一个好的结局
。


我认为俄罗斯会愿意通过和谈的方式解决问题
，
只要俄罗斯能保持对乌克兰顿巴斯地区的某种控制
，
这一地区有很多俄罗斯族人
，
且普京已经在军事上控制了该地区
。
但这非常棘手
，
这意味着拜登在政治上的失败
，
也会使他很难获得连任
。


环球时报
：
您认为是否有必要就“北溪”天然气管道被炸一事展开联合国主导的、多国参与的国际独立调查？或者说
，
有可能开展联合国主导的独立调查吗？

赫什
：
我们（美国）比任何其他安理会理事国都做了更多损害联合国权威的事
。
几周前
，
联合国开了一次会
，
你们猜猜看是谁强烈反对安理会就“北溪”管道被炸一事进行辩论？为什么我写的内容在美国很少被报道？因为美国不能调查此事
。


网友看法

1、网友聪慧的物极必反否极泰
：
德国人耳背听不见[捂脸]

2、网友乐观的沙滩5R
：
敢于写出真相的良心记者[赞][赞][赞][赞][赞][赞]

3、网友白翁闲人
：
真正具有职业道德、正直有主见的好记者——西摩.赫什
。


4、网友聪明的包大老爷
：
你是个真正有正义感的好人！为你[赞][赞][赞]

5、网友入湘随俗的人
：
赫什是一位独立、客观、公正的媒体人[赞][赞][赞]

6、网友风云漫卷
：
在美国仍然还有如此理智的人
，
说明人类还有希望
。


7、网友叶利佩
：
坚决查出真相！赫什是真英雄！

8、网友西侯幽谷客
：
这老爷子
，
活的明白
，
侠肠义胆
，
令人尊重！

9、网友可靠人在旅途1103
：
早就知道了

10、网友碎嘴顽童
：
理解他不能说更具体的细节
，
但他的口吻证明就是美国政府干的
。
真相早晚大白于天下！

11、网友海燕飞翔四方
：
出来混迟早要还的！

12、网友其哥154863384
：
为敢讲真话的赫什点赞！联合国哑巴了[捂脸][捂脸][捂脸]

13、网友蜻蜓点水