11月20日
，
一个寻常的周末
，
孩子缠着说想吃红烧肉
，
张淑宝买了食材回来做菜
，
然后发朋友圈讲述他和孩子的温馨互动
。


前段时间
，
因为“11年考12个证书
，
其中包括3个本科证书”
，
张淑宝火了
。
对于他的事迹
，
很多人发表了自己的看法
，
有人认为他积极向上
，
学到老活到老
。
有人质疑他是否陷入“考证怪圈”
。
还有人不客气地逼问“有用吗？有用吗？有用吗？”一连用了三个问句
。


张淑宝考的证书
。
图源半岛都市报

张淑宝感受到了网络对他的评价
，
一开始感到伤心
，
觉得被伤害了
，
而后
，
又释然了
。
他觉得自己是一个普通人
：
有一份普通的工作
，
有着一个温馨平凡的家庭
。
像许多村里人一样
，
他在老家山东新泰市刘杜镇的村子里修了房子
，
却在工作的青岛租房子住
，
逢年过节才回去
。


但他也有不普通的地方
，
他热爱诗歌
，
热爱写作
，
会写文言文
，
在报社发表过文章
。
与人交谈时
，
他愿意毫无保留的分享自己的经历和经验
，
“从我的身上看到了优点
，
你就去发扬
。
从我的身上看到缺点
，
你就尽量去避免走我走过的弯路
。
”他这份想帮助别人的心
，
直白真诚得近乎“钝”
，
一如他用超过2万字的内容回答网友提出的几十个问题
。


对话张淑宝
。


【1】和二十几个高中生一起考试
，
考了第二名

九派新闻
：
你在工厂里负责哪一块？

张淑宝
：
我是负责生产的操作工
。


九派新闻
：
你在这个厂里面工作了多久了？

张淑宝
：
我是2004年来的
，
到今年18年了
。
我毕业后修过公路、做过车间操作工、修过桥梁
，
因为我的起点太低了
，
之前基本上处于漂泊的一种状态
。
2004年的时候
，
各种各样的事情接连不断地发生
，
我就觉得找一份能够长期干的工作是最要紧的
，
就来到这家公司
，
因为这家公司有工伤保险
。
我之前的工作没有工伤保险
，
有的工友受伤了
，
要自己花钱治疗
，
也没有工钱
，
我觉得这种状态对一个年轻人来说很不好
。


张淑宝在工作
。
图｜受访者提供

九派新闻
：
那时候这家公司好进吗？

张淑宝
：
不好进
，
那几年是劳动力饱和的一个状态
，
工作非常难找
。
当时我一心一意要找一份有保障的工作
，
就在我们当地的一个职业介绍所报了名
，
有工作的话他就会通知我
。
那里的工作人员觉得我人挺好的
，
出于好意
，
就给我打了一个电话
，
他说有这么一个机会
，
在青岛的一家工厂
，
符合你的要求
，
但人家要求的是高中以上的学历
，
我看到你登记的是初中学历
，
可能去不了
，
但是你可以去考考
，
如果你考得好的话
，
说不定人家就要你了
。


我去了
。
当时的竞争者有20多个吧
，
都是当地的高中毕业生
。
我和他们一起考试
，
考语文数学和基本常识
，
个人觉得涉及的高中知识不算很多
，
我考了第二名
，
然后被录取了
。


九派新闻
：
你提到说刚步入社会的时候尽尝世态炎凉
，
那段时间经历了什么？

张淑宝
：
现在来讲的话
，
都不是什么事
，
现在这个社会对我们农民工是很宽容的
。
但之前呢
，
会有一些白眼或者不公正的待遇
。
现在回头看
，
那些经历也成了我文学创作的源泉
。


【2】学历是面子
，
能力是里子

九派新闻
：
当初是怎样的原因导致你想去考证？

张淑宝
：
我从16岁开始在外打工
，
但一直有不断读书
，
读的内容也从浅入深
，
到二十七八岁的时候已经开始看一些比较冷门难懂的书了
，
比如说哲学类
，
包括王阳明的书
，
还有《大学》《中庸》等
，
但一直没想过去考证
。
后来有一次
，
仅此一次
，
以后再没有了
，
那时我们公司发一个内部招聘
，
说大学以上学历的人可以去申报当安全方面的主管
。
别人问我怎么不去
，
说你天天谈天说地的
，
啥都懂
。
我说我就是一个初中生
，
没资格
。


这件事给了我很大的触动
，
我觉得光有能力没有学历也不行
。
学历好比一个面子
，
能力是里子
，
有时候有些事需要这个面子去包裹
，
才有资格给别人呈现你的里子
。
那时候我已经29岁了
，
但觉得
，
该有一个学历
。


九派新闻
：
你那个时候报的哪个学校
，
什么专业？

张淑宝
：
山东师范大学的汉语言文学专业的专科
。
自学考试
，
是非全日制以外最难的一种
，
我觉得我虽然奔着学历去的
，
但是我也想实际学到东西
，
就报了最难的
。
我那时候每天在上班前后抽大概三个小时出来学习
。
汉语言文学
，
最薄的一本书都有四五百页
。
虽然自学考试不限制毕业时间
，
有的人可能读几年
，
甚至十来年
，
但我读了一年半就把所有科目考完了
。
办理毕业证的时候
，
老师说我是即墨区最快一个拿证的
，
都可以开个辅导班传授一下通过的经验了
。


九派新闻
：
证拿到手的时候是什么心情？

张淑宝
：
那时候心情挺激动的
。
当时我对象从老家过来了
，
我告诉她说我拿了一个大学毕业证
，
她不信
。
因为我当时性格比较内向
，
事情没做成之前不会到处说
。
所以我是悄悄考了一个大专毕业证
。
我拿给我对象看的时候
，
她一看
，
哎呀
，
确实是真的
，
不容易
，
当时我们还做了一大桌子好吃的庆祝了一下
。


张淑宝
。
图｜受访者提供

九派新闻
：
后来又为什么考其他证书？

张淑宝
：
我想提升自己的知识和能力
，
摆脱这种天天从事体力劳动的状态
。
人往高处走
，
水往低处流嘛
，
我想挑战一下更高难度的
。
本科不仅增加了英语
，
理论性的知识也更强了
，
我平时就喜欢写东西
，
觉得有理论支持的话
，
我能再提升一下自己
，
就把本科的证考下来了
。
后来我想了解其他专业
，
又考了广告学和新闻学的证书
。


人都有小小的野心
，
对我而言
，
文学和新闻
，
一个是现实主义
，
一个是浪漫主义
，
广告则是我谋生的手段
。
再后来又考了两本教师资格证
，
因为教师资格证要求普通话
，
我又把普通话证书考下来了
。


九派新闻
：
这些证好考吗？

张淑宝
：
还可以
，
因为热爱
，
所以准备得比较充分
。
教资都是一考就考过了
。
普通话的话
，
我就跟着新闻联播
，
跟着康辉学
，
模仿人家说话的语调
。


九派新闻
：
考这么多证
，
有印象比较深的事情吗？

张淑宝
：
印象最深的是汉语言文学的本科证书
，
当时答辩快结束的时候
，
我把草稿带去了
，
手写的
，
将近一万字
。
我的导师辅导的其他人都没有拿草稿
，
我的导师就很惊讶
，
说看这位同学
，
虽然年龄不小了
，
但还是用认真的态度来对待论文
。
她对我评价挺高的
，
论文给了90分
。
她还说
，
你考虑下来考研究生吧
。
我说我都35岁了
，
研究生对我而言可能有点吃力
。
导师说你不要考虑年龄
，
很多研究生都是三十几岁甚至四十岁
。
考研在我心里就有了一个印象
，
她还给我开了一份书单
，
让我回去学这方面的知识
。


九派新闻
：
考证的花费大吗？

张淑宝
：
考试的开销不大
，
书费和考试费一年下来就花个一千多
。
就是占精力
，
但我平衡得挺好
，
周末也会陪陪孩子
，
陪对象去逛逛超市
。
我之前看到一句话
，
说要像对待领导一样对待家人
，
对我触动很大
，
我从来不把工作中的负面情绪带到家里去
，
结婚16年从来没有吵过架
，
我觉得把家庭经营好
，
他们幸福
，
整个家就会很幸福
。


【3】看书时只求打麻将的工友不笑话自己

九派新闻
：
你是如何定下心专心学习的？

张淑宝
：
因为感兴趣的
，
兴趣是最好的老师
。
刚开始的时候
，
人家说咱去喝酒去
，
我说不去了
，
我得看会儿书
，
过两天考试
。
他说
，
你考什么试
，
你都这么大年纪了
，
别考了
，
喝酒去
。
我说真不能去
，
那朋友就有点不高兴
，
说你考这个有什么用
，
你不还是在这打工
。
现在没有这些现象了
，
因为他们都知道我是一个固执的人
。


以前住在宿舍的时候
，
压力更大
。
他们在屋里面打麻将、打牌
，
我自己在床上看书
。
我们住一个屋
，
看书是我的自由
，
打麻将是他们的自由
，
我肯定不会说人家打麻将影响我学习
，
我不干涉他们
，
只求我看书的时候他们不笑话我就行
，
我要求很低的
。


九派新闻
：
考这么多证书
，
会觉得占用了很多的业余时间和精力吗？

张淑宝
：
这个倒没有
，
我有很多兴趣爱好都能兼具
。
我喜欢唱歌
，
也喜欢演讲
，
还参加过《我是演说家》的海选
，
海选过了之后又过了初赛
，
后来因为比较忙就没有继续参赛
。
鲁迅说过
，
时间是海绵里的水
，
只要挤总会有的
。
我有改变自己的动力
，
所以努力把时间挤出来
。


九派新闻
：
你拿到这么多证书之后
，
生活有因此改变吗？

张淑宝
：
网上很多人直截了当问我有用还是没用
，
但这个也不是靠一两件事来衡量的
，
也不是靠金钱来衡量
。
考这么多证
，
对我当然是有用的
。
从文学创作的角度来讲
，
我的理论知识丰富了
，
有助于我写出更好的作品
。
从我个人角度来讲
，
一个是我的写作能力提高了
。
另外就是
，
参加自学考试之前
，
我很内向
，
基本上不大与陌生人交流
，
甚至有些社恐
。
考试锻炼了我的社交能力
，
锻炼了我的语言表达能力
，
我整个人也变得自信了
。


九派新闻
：
考证对你个人的想法有什么影响吗？

张淑宝
：
书读得越多
，
你就觉得身上的属性逐渐丰满立体起来
，
我之前觉得我是一个农民
，
我把工作干好
，
能挣点钱
，
能养活老婆孩子
，
就是一件挺好的事情
。
书读得多了
，
我觉得人这一生不能只为自己而活
，
你得为社会做点贡献
，
当然打工也是做贡献
，
但是我想帮助更多的人去实现自己梦想
。


【4】想重新定义农民工
：
靠自己力气吃饭不低人一等

九派新闻
：
你提到想重新定义农民工
，
是怎么重新定义？

张淑宝
：
农民工在社会群体当中有一个刻板印象
，
大家觉得农民工大都穿着破旧邋遢的工作服
，
从事一些脏乱差的工作
，
文化素质不高
，
对生活的要求也不高
。
但我觉得社会应该平等看待农民工这个群体
。
农民工靠打工吃饭
，
凭自己的力气吃饭
，
他并没有低人一等
，
他不需要别人去可怜他怜悯他
，
给他特别的照顾
。
你不需要俯视也不需要仰视
，
平视他就好了
。
我们山东有好几个农民工
，
唱歌的
，
搞发明的
，
充满了活力和朝气
。


九派新闻
：
当初是怎么和媒体有联系的？

张淑宝
：
也是巧合吧
。
2017年我报了中国海洋大学的汉语言文学专业的研究生
。
我晕车
，
青岛的路高低起伏
，
坐公交车感觉和坐船一样
。
去考试那天我早上6点出发
，
晚上才回来
，
紧跟着要上夜班
。
实在是扛不住了
，
胃里翻江倒海
，
吐得胆汁都出来了
，
觉得人生怎么这么痛苦
，
我到底为什么这么辛苦
。


当时刚好看到半岛都市报写了一个80多岁还在坚持写日记的老爷爷
，
很正能量
，
我有感而发就给他们留言
，
讲了我的事情
，
讲我这么多年打工
，
坚持努力去改变自己的生活状态
，
写的内容其实是有一点怨气在里面的
。
可能觉得我真的不一样
，
就有记者就来加我了
。
后来我拿到山东大学的学士学位
，
他们就把我的事情写了一遍
。


九派新闻
：
想过会引起这么多人关注吗？

张淑宝
：
其实一开始我是不愿意接受采访的
，
我就想默默做自己的事
。
后来他们劝我
，
说把你的事情写出来
，
也许会帮上处于这个阶段的人
，
能给他们一个参考
。
我觉得这样挺好的
，
我希望我的经历能帮上更多的人
。


九派新闻
：
大家的关注对你的生活有什么影响吗？

张淑宝
：
坏的影响有
，
网上有人赞同我这个事情
，
但也有人讽刺我
，
说你考这么多证没用
，
还不是照样打螺丝
。
我觉得受到了一些伤害
，
几天没睡好
，
现在看开了
。
但我想说每一个人都可以质疑我
，
发表自己的建议和见解
，
但不应该嘲讽我
，
因为每一个人合乎法理和道德的梦想
，
都值得被尊重
。


一个人
，
不应该只为自己而活
，
如果说以前
，
我为了生存拼命干活儿挣钱
，
是为了我的家庭
。
现在
，
我有余力了
，
我想为人们做点儿事
，
所以
，
我愿意跟大家分享我的经验和教训
，
因为经验和教训都能给人们以启发
。


我不断地读书和学习
，
这是时代赋予我的自由和权利；我不断地提高自己和塑造自己
，
是我对社会应尽的责任
。


九派新闻记者 温艳丽

【来源
：
九派新闻】

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网友看法

1、网友家长有点忙
：
当然有用了
，
在考证过程中能学会很多东西
。


2、网友莞漂小默
：
完全可以去私立学校应聘小学老师

3、网友独家小仙贝
：
虽然很励志正能量
，
但是我想说他读的这些文科类文凭对找工作意义不大
，
对于提升文学修养有点意义
。
文科生找工作挺难的

4、网友温柔豆花m
：
本科毕业的工科生（211大学）
，
8年时间考了三个证
，
MPA(双证)
，
国家一级注册消防工程师
，
国家中级注册安全工程师！带娃、上班、学习
，
自律而艰苦[捂脸]！用处有
，
但有限！但特别有底气
，
也变得很自信！孩子也觉得很骄傲
，
妈妈是超人[呲牙]
，
语数外、政史地全通[捂脸]
，
他们不会的题
，
妈妈轻轻松松就给出了答案[害羞]！不要给自己的人生设限
，
努力的人生会更精彩！学到的东西会提升自己的眼界和格局
，
会打开更广阔的思维世界
，
比天天刷抖音、扣手机、浪费生命要来的更实在！也许考证不能带来太多的金钱改变
，
但它实实在在充实了你的人生！

5、网友乘风破浪的绿裙子
：
我刚开始也是这样
，
有专科证
，
本科证
，
会计证
，
教师证
，
普通话证
。
都是自己后来考的
。
从未停止学习
。
可是现在我一个月还是拿2000多
，
找不到工作
。
我的口才也很好
。
在培训机构当过语文老师
，
后来还是承认自己不行
，
想考学校根本考不进去
，
想考公务员也是千军万马过独木桥桥
，
山东这个地方本来就有公务员情节
。
近几年的这种非编的也不断的在考
。
想一想
，
还是因为自己两个孩子
。
说白了
，
还是不够努力
。


6、网友31岁小思成长记
：
看完觉得很正能量
，
活到老学到老
，
挺好的
。
 读书让我们的眼界更加宽广
，
思考更加有深度了
。
 而反观现在一些学生
，
读书上学就为了混个文凭
，
他们根本不知道学习的意义
。


7、网友王进
：
说句实在话
，
学历型的证书没啥大用
。
要考
，
就考一些可以注册的执业资格证书
，
比如会计
，
造价
，
一级建造师
，
监理工程师等等
。
这些都非常有用
。


8、网友风过留香321
：
我是89年的
，
专科毕业
，
函授本科
，
然后又考了学士学位
，
药士
，
药师
，
职业药师
，
中级药师
，
初级会计
，
现在正在准备考中级会计
，
和中级社会工作者！自我感觉
，
有时间有精力学点东西挺好的
，
说不定以后会有用！没用也没事
，
反正证书不需要吃饭……

9、网友随风1976
：
技术类的证有吗?一建?二建?资产评估师
，
土地评估师
，
房地产评估
，
专利代理人
，
司法?

10、网友雪晴晚望
：
考了教师资格证为什么不去当老师

11、网友客观评论不粉谁
：
考个有用都证
，
起码可以多挣俩钱
，
比如注安师、二建

12、网友溪上青青草
：
证书是不是带注册的含金量都很高？

13、网友自在的小宁麻麻
：
目前或许是没有用
，
如果要提拔了或许有用
，
至少比那些整日无所事事 
，
喝酒打牌的人好多了吧！人家内心丰富
，
能够坚持下来就令人佩服
。


14、网友倚宁妈妈
：
总比打牌刷视频强
，
学到了就是自己的！

15、网友看别人人生
：
错过了该学习的年纪
，
后面再用功都很难驳回了
，
不如好好干一行
，
干到精干的行业大哥[捂脸]
。
考编考公全日制本科（应届毕业生）就把你啥啥都挡住了
。


16、网友石头
：
关键在于考证那么多
，
关在做操作工
，
不是瞧不起他考试
，
起码要改变自己的工作环境呀
，
我也是初中出来打工的
，
也考到了本科文凭
，
考了适合自己专业的技能证书
，
也从工人走到了管理人员的岗位
，
入了党
，
我感觉他有点浪费那么多证书
，
没有瞧不起的意思

17、网友时证
：
证书再多
，
样样半桶水
，
到头来还是一事无成
。
还不如一生只攻一到两个
，
把它弄到行业精英
，
那样比你考大堆证书还强

18、网友及时清零
：
挺有毅力
，
可以试试应聘小学或中学语文教师岗位
，


19、网友星辰大海大橙子
：
知识学进脑子里谁也拿不走！

20、网友懒懒我很懒
：
说到底大家是对精神和物质的争论
，
有的人觉得考证是为了变现
，
不能变现就没有意义
，
有的人是为了证明自己
，
满足于精神上的愉悦
，
每个人都有自己的选择
，
不必嘲讽他人
，
我马上40了
，
也在考证
，
考所谓的无用的证
，
所以不好意思跟身边的人说
，
但我每天过得很充实
，
同时给孩子树立了好榜样
，
孩子的学习基本不用管
，
还有一个好处是预防老年痴呆[捂脸]